Routing für MTB - Geht das?

  • Hallo zusammen,


    Ich habe mir QV (V. 7.3.0.41 - Standard, Windows10-64) gekauft, um MTB Routen zu planen.


    Bisher habe ich das kostenlose OutdoorActive mit den Karten OutdoorActive Sommer und OSM Sommer genutzt. Dort konnte ich kurze Abschnitte vorgeben. Das Programm hat dann eine Route auf dem passenden Weg eingezeichnet. Alle Wege der Karte wurden zum Routen genutzt. Damit konnte ich zumindest entlang von Wegen planen.


    Das gleiche Vorgehen hatte ich beim Kauf von QV erhofft. Ich habe mehrere Karten probiert, in der Hoffnung, dass diese routingfähig sind.

    Routingfähig habe ich aus solchen Begriffen für mich abgeleitet wie:

    * Typ: Für Fahrzeuge, Biker, Fußgänger, mit Routingdaten

    * QMR_Routing

    * Google Routing

    * License OK for Navigation


    Leider sah es nur nach einem Zickzacksprung mit Siebenmeilenstiefeln in der Nähe der gewünschten Route aus.

    Lediglich in Luftlinien kann ich planen (Straßenverlauf nicht autom. berechnen), brauche dann aber sehr viele Wegpunkte. Das mögen aber nicht alle Geräte.


    Getest habe ich z. B. GoogleMapBike, OSM, OpenCycleMap, DE TOP 25.

    Ich kann aber kaum glauben, dass QV hier weniger kann als OutdoorActive, selbst bei gleicher(?) Karte. Ich habe leider auch in der Doku dazu nichts gefunden.

    Was habe ich übersehen?


    Was ich aber am liebsten hätte, ist dieses Kurzstreckenrouting (1 bis 2 Kreuzungen) plus die Möglichkeit, wenige, kurze Abschnitte (weglos) manuell einzugeben bzw. zu korrigieren.

    Die wichtigsten Karten wären für mich OpenCycleMap und OpenTopMap.


    Habe ich eine Chance?


    Viele Grüße und herzlichen Dank im Voraus,

    Uwe

  • Hallo Uwe,

    in QuoVadis 7 wird zwischen Karten und Routing-Dateien und Routing Engines unterschieden, d.h. Du kannst z.B. mit dem Google Routing auf der OpenTopoMap arbeiten usw.

    Die Frage ist also, ob Du nicht nur (Online-)Karten aufgerufen hast, sondern tatsächlich auch ein entsprechendes Routingmodul installiert und ausgewählt hast?

    Auswählen kannst Du die Routingengine in Schritt 5 von 8 in den GPS-Online Einstellungen. Google und Bing sind dabei Profile die eine Internetverbindung benötigen. Eine entsprechende qmr Datei basiert in QV normalerweise auf OSM.

    Bing und Google sind für Autos optimiert, bringen Dich also bei MTB Touren nicht unbedingt weiter.

    Hast Du noch keine qmr installiert, kannst Du das ganz einfach nachholen: Geh in den QV Xplorer auf die Datenbank "Download Pakete" und suche Dir eine passende qmr z.B. aus easyROUTES - Mobile aus, diese Karten lassen auch das Routen mit Fahrrad und zu Fuß zu. Für welches Routing die qmr`s optimiert sind, steht normalerweise in der Info.


    Wenn Du das Ganze installiert hast, findest Du die Routingprofile auch in der Datenbank "Meine Daten" unter Routingprofile. Dort kannst Du dann einstellen mit welchem "Fahrzeug" die Routingengine arbeiten soll: Auto, Fußgänger oder Fahrrad. Speichern nicht vergessen. Wann immer Du jetzt dieses Routingprofil auswählst, wird mit dem vorgegebenen Fahrzeug geroutet.


    Hilft Dir das und ist das Problem damit gelöst?


    Viele Grüße

    Denis

  • Hallo Denis,


    ganz herzlichen Dank.

    Da habe ich doch eine neue Richtung, in die ich weiter probieren kann.


    Deine Vermutung ist schon richtig. Ich habe nur mit Online-Karten und der D-Karte Versuche gestartet. Ich dachte, dass ein Profil und eine Karte gekoppelt sind.


    Die vorhandenen Profile hatte ich schon etwas studiert.

    Auch gut zu wissen, dass ich Google und Bing schon mal ausschließen kann (obwohl hier ausnahmsweise Fußgänger und Fahrrad im Routingprofil anwählbar ist).


    Wenn ich dich richtig verstehe, dann downloade ich z. B. die Deutschland Karte aus "easyROUTES Karten - Mobile", weil diese auch Fahrrad und Fußgänger kann, und verwende dann die (irgendwie) extrahierte qmr für eine online OSM-Karte, obwohl die eine ganz andere Auflösung hat. Zumindest verstehe ich damit die bereits vorhandenen Routingprofile.


    qmr's werden mir auch schon jetzt unter Routingprofile angeboten. Allerding ist der Dateiname (und alle außer Google, Bing) auffällig rot hinterlegt. Für alle "Roten" ist auch keinerlei Fahrzeug im Profil hinterlegt, geschweige denn auswählbar. Das Rot hinter dem Dateinamen will mir sicher etwas sagen. Ein erneuter Download für B/W hat nichts am Rot geändert.

    Bei Google und Bing wiederum gibt es gar keinen Dateinamen.


    Ich werde mich dann also an dem Rot und den qmr's versuchen und melde mich gern wieder, wenn ich dazu einen fundierten Stand habe.


    Viele Grüße und gute Nacht,

    Uwe

  • Hallo Uwe,

    rot bedeutet normalerweise, dass die Datei im angegebenen Pfad nicht gefunden wurde. Schau doch einfach mal mit dem Windowsexplorer dort nach. Bei mir lautet der Pfad dorthin z.B. C:\Users\Public\Documents\QV7_Data\Packages\Nordrhein-Westfalen\Nordrhein-Westfalen.qmr.

    Hast Du eventuell manuell Deinen Standardpfad zu den Datenbanken verbogen?



    Du hast recht, anscheinend hat Bing und Google auch ein Fußgänger und Fahrradprofil, ich glaube aber das damit nicht der Datenstand steigt, d.h. die Grundlage ist z.B. immer noch Google Maps und wenn dort der Weg nicht drauf ist... Ich vermute, dass damit eventuell nur Einbahnstraßen ignoriert, Autobahnen vermieden werden etc. Aber versuch es einfach, kostet ja nichts ;-)


    Viele Grüße

    Denis

  • Du hast da ein Verständnisproblem!

    Die Karten die du in qv7 anzeigen kannst haben mit der Berechnung der Route nichts zu tun !

    Du könntest auch eine Route berechnen lassen ohne das eine karte angezeigt wird !


    Voraussetzung für ein Routenberechnung , es muss ein Routenprofil installiert sein .


    Im Routing unter Einstellungen kannst du nachsehen welche Routenprofile installiert sind.


    wähle ein Routenprofil aus und damit wird Dier deine Route berechnet !


    gruss Elmar

  • Hi Uwe,

    Das Fahrrad-Routing ist, bei eineschaltetem Gehirn, durchaus brauchbar. Besonders im Flachen.

    Egal ob Google, Bing oder qmr.

    In Bergregionen landet man auch ungewollt durchaus auf MTB Strecken.


    Extra für MTB kann das Routing mMn nicht perfekt funktionnieren, weil ein Weg, der in einer Richtung durchaus fahrbar ist, in umgekehrter Richtung Rad tragen bedeuten kann.


    Für MTB Touren in mir unbekannten Gegenden heisst es nach wie vor viel recherchieren, einschlägige Foren, Bücher und die Tourismusbüros des Zielgebietes.


    Grüesslis Iris

    QVX & QV7 PU auf Surface Go2 und Lenovo X1, Win10/64
    QVM auf iPad6 128GB, iPhone XR 128GB
    auf iOS 15

  • Moin Uwe,


    um Fahrrad-Routen zu planen benutze ich öfter den Routenplaner von Naviki:

    https://www.naviki.org/de/naviki/


    Dort kann man Strecken von A nach B planen lassen und sich dazu verschiedene Radprofile anzeigen lassen, z. B. MTB, Freizeit, Rennrad usw. Mit der dort erstellten GPX-Datei mache ich dann in QV weiter, kontrolliere die Strecke und optimiere mit meinen dort vorhandenen Karten.


    Ciao, Carlo

  • Hallo Denis,

    ganz herzlichen Dank. Du lagst mehrfach goldrichtig.


    Ich habe die Registry nach allen potentiell relevanten Einträgen für Daten mittels String „QuoVadis“ durchsucht und nur „Dir_mydata“ gefunden. Das zeigt auf die richtige Stelle.


    Ich kann/will aus verschiedenen Gründen nicht mit dem Standard user Pfad arbeiten. Den hatte ich geändert. Später musste ich ihn noch einmal ändern. Dabei habe ich alle Daten in das neue Verzeichnis unter Beibehaltung der Struktur verschoben. Diese Änderung hat prinzipiell funktioniert, weshalb das für mich erledigt war.


    Bei den Routing-Profilen ist diese Änderung aber nicht „angekommen“. Und neue Downloads liegen korrekt am neuen Ort, aber mit falschem, alten Verweis darauf (in rot). Kann man vielleicht bei einem Update anpassen. Glücklicherweise kann ich es jetzt für jeden Eintrag manuell korrigieren. Das Ganze habe ich jetzt für Meine Daten und Meine Karten korrigiert.


    Die diversen Profile habe ich jetzt mal alle auf kürzester Weg und Fußgänger umgestellt (damit auch alle Wege möglich sind), einmal unter meine Karten und noch unter meine Daten. Auf Verdacht habe ich mir das Schweizer Profil für meinen Test herausgesucht. Ich dachte, die kennen sich mit Bergen aus. :)


    Dann auf OpenCycleMap eine Wegpunktsequenz erstellt, natürlich so, dass die schmalsten Wege der Karte verwendet werden. Ich will ja testen. Routing. Fertig.


    Und, kaum zu glauben nach der Vorgeschichte, die Route führt genau da lang, wo ich sie vorgesehen hatte. Hurra!

    Jetzt werde ich sicher noch einiges testen, aber das Grundproblem scheint gelöst zu sein! :thumbup::thumbup:


    Hier noch für potentielle MTBler und QV-Anfänger meine Schritte. Vielleicht hilft es jemand mit gleichen Anforderungen:

    1. Routingprofil der Wahl definieren (z. B. Schweiz.qmr)

    Das Profil muss routingfähig sein!

    2. Dort kürzeste Strecke und Fußgänger einstellen (ggf. anderes Profil wählen)

    3. Gewünschte Karte laden (z. B. OpenCycleMap)

    4. Gewünschte Sequenz von Wegpunkten erstellen (1. Symbol in 2. Reihe)

    Ich habe mind. an jedem Abzweig einen Wegpunkt gesetzt.

    5. Routing starten (1. Symbolreihe, links neben Uhr)

    6. db mit WPen anklicken, dann mit Ctrl-A alle WP markieren

    7. Alle WP in das obere Routing-Fenster ziehen

    8. Über Schraubenschlüssel (Routingfenster oben) das gewünschte Routing Profile einstellen

    9. „Route berechnen“ -> Calculating route … (Fenster links unten)

    10. Route mit Abbiegehinweisen erscheint im unteren Fenster

    11. In Karte zeigen (Auge im oberen Routing Fenster)

    12. Überprüfen, ob das Ergebnis passt.

    13. Route speichern (Diskette im oberen Routing Fenster)

    14. Fertig :thumbup::pr:


    Erfolgreich getestet mit 24 WP.

    Es gibt sicher noch andere und vielleicht bessere Wege zum Ziel. Aber ich bin erst Anfänger …

    Aus meiner Sicht kann daher der Punkt geschlossen werden. :thumbup::thumbup:


    Aber, dann habe ich mit 563 WP (aktuelles Projekt) getestet:

    1. Da sieht die Welt wieder ganz anders aus, trotz sukzessivem WP Löschen („Can’t resolve point 282“, „No edge found from 667724 to 667729“). :thumbdown:

    2. „No edge found from“ geht auch für kleine Route erst nach Restart weg. :thumbdown:


    Das sieht mir auf den ersten Blick nach Limits im Routingprofil oder der SW aus.


    Nächster Schritt: Routing Engine wechseln

    1. Statt Schweiz setze ich mal auf Süddeutschland (bergig und mehr Platz :))

    2. Es dauert und dauert (alter PC), aber es gibt eine Route.

    3. Prüfung der Route: weitestgehend ok, aber alle ca. 50 WP kennt man einen Abschnitt (obwohl gleich wie alle anderen Waldwege) auf der Karte nicht. => Massive, sinnlose Umgehung

    4. Nun muss ich noch sehen, wie ich eine Route korrigiere / überarbeite. Aber für das Wochenende ist bei bestem Wetter Praxis angesagt.


    Wie gesagt, der eigentliche Punkt der Anfrage ist damit wohl erledigt. :thumbup:


    Und danke noch mal für deine Fährtenführung.



    Hallo Elmar,

    meine Routingprofile waren alle rot. QV hat sie nicht gefunden, obwohl sie an der Stelle waren, an die QV sie zusammen mit den Karten heruntergeladen hat (s. o.).


    Den Ablauf gemäß Wiki Video konnte ich nach der Korrektur nachvollziehen. Im Projektmanager taucht zwar die berechnete Route nicht (wie im Video gezeigt) auf, aber in der Baumansicht unter Temporäre Dateien ist sie da.


    Unter Straßenroute hatte ich ein MTB Routing zunächst nicht gesucht. Auch im Routing heißt es „Neue Straßenroute“. Anyway, es funktioniert auch für meine MTB-Ansprüche (s. o.).



    Hallo Iris,

    ich suche aktuell keine Wege im Flachen und möchte gewollt auf MTB-Strecken fahren. Ich habe (wie schon oft) die Strecke auch Stück für Stück (auf der Karte) vor Augen. Allein die Route fehlt mir noch zu meinem Glück. Das macht es einfacher als mit einer Wegpunktesequenz.


    Für die aktuell geplanten MTB-Touren sagt mir die Karte mehr als ich bei einer Recherche erfahre. Und das Abenteuer - Wie sieht es vor Ort aus – ist ein Großteil meines Vergnügens. Da nehme ich auch das „RadBergaufTragen“ in Kauf. Es heiß ja Mountain Bike. :)



    Hallo Carlo,

    Danke für den Hinweis. Ich habe allerdings erst mal nur die Eingabemöglichkeit einer Sequenz von Ortsangaben zum Planen gefunden.

    Anyway, online kann ich mit OutdoorActive und GPSies recht gut planen. GPSies ist sogar bei Sigma für‘s Planen hinterlegt. Und ich kann bei GPSies sogar abschnittsweise zwischen Routen entlang eines Weges und Luftlinien Routing wechseln.

    Mein Wunsch ist es aber (vielleicht gegen den Trend) alles in einem Tool und offline zu tun und noch ein paar mehr Features dabei verfügbar zu haben.



    Herzlichen Dank noch einmal an alle.

    Viele Grüße,

    Uwe