Hi,
Worin liegt eigentlich der Unterschied zwischen beiden Daten in TTQV?
Denn Austria NS verwendet das Bessel Ellipsoid 1841 mit Zentralpunkt in Wien/Hermannskogel und ist somit eigentlich das "Hermannskogel" Datum, oder?
Auch die österr. Koordinatensysteme Bundesmeldenetz (M..) und Gauss-Krüger (A..) verwenden das Austria NS Datum.
In TTQV weisen beide Daten vor allem in der Ost-Koordinate eines Punktes doch beträchtliche Unterschiede auf.
mojn,
Austria NS basiert auf dem Ellipsoid Bessel 1841,
Hermannskogel basiert auf Ellipsoid Bessel 1841-Namibia
Abgesehen davon haben Austria NS und Hermannskogel zu
WGS84 doch deutlich unterschiedliche Verschiebeparameter
Hermannskogel dx653 dy-212 dz449
Austria NS dx596 dy87 dz473
Unterm Strich, ich kann da nicht viel gemeinsames entdecken, das die
Vermutung rechfertigen würde, daß die Lage der Koordinaten
deckungsgleich sein müßte.
Naja, beim "Hermannskogel"-Datum dachte ich, dass hier wohl der Hermannskogel in Wien gemeint sei und ebenfalls eine entscheidende Rolle spielt, so wie beim Austria NS-Datum.
Scheinbar wird oder wurde dieses Datum aber für die Vermessung in Namibia (?) verwendet.
Zitat von "anonymous"Worin liegt eigentlich der Unterschied zwischen beiden Daten in TTQV?
Denn Austria NS verwendet das Bessel Ellipsoid 1841 mit Zentralpunkt in Wien/Hermannskogel und ist somit eigentlich das "Hermannskogel" Datum, oder?
Auch die österr. Koordinatensysteme Bundesmeldenetz (M..) und Gauss-Krüger (A..) verwenden das Austria NS Datum.
anonymous,
Wie Jockel schon ausgeführt hat unterscheiden sich die beiden Mapdaten, siehe Verschiebeparameter.
Es existiert das Mapdatum "Hermannskogel" für die Region "former Yugoslavia " auf Bessel 1841
als auch das Mapdatum Austria NS bzw. MGI auf Bessel 1841 mit dem Fundamentalpunkt "Hermannskogel".
Der Name des Fundamentalpunktes ist nicht namensgebend für das zugehörige Mapdatum. siehe Exkurs GK-Systeme.
"Herrmannskogel"
1. Der "Herrmannskogel", ein Ausflugsberg bei Wien (wie Kahlenberg und Leopoldberg) - ist Namensspender für
1 Mapdatum
1 Fundamentalpunkt
[code:1]Hermannskogel - mit Koordinaten im DATUM: Austria NS
N 48° 16' 2.1 " O 16 ° 17' 4.1 " DMS
N 48° 16.035' O 16 ° 17.068' DMM
N 48.26724° O 16.28446 ° DDD
N 5346255 m 33 595306 m UTM[/code:1]
2. Der "Herrmannskogel" ist und auch Fundamentalpunkt ( Zentralunkt) des österr. Bundesmeldenetzes BMN mit dem Mapdatum Austria NS = Mapdatum MGI (Militärgeographisches Institut)
http://de.wikipedia.org/wiki/Datum_Austria
----------- EXKURS: Vergleiche die GK-System der 3 Länder Deutschland, Austria, Schweiz -------------
Bei den 3 folgenden geodätischen Bezugsystemen bzw. nationalen Meter-Gittern mit Gauss-Krüger-Koordinaten
Ein Mapdatum wird spezifiziert durch
a) Angabe des Namens des Rotations-Ellipsoids
im Zweifelsfalle werden auch mindestens 2 Grössen des Ellipsoids angegeben
( z.B. große Halbachse, kleine Halbachse, reziproke Abplattung 1/f)
b) die Angabe der 3 Verschiebeparameter Delta X, Delta Y, Delta Z zum Zentrum (X,Y,Z)des WGS84- Ellipsoids
c) Angabe einer Region
[code:1]Alle 3 Mapdaten: Potsdam (D) Austria-NS MGI (A) CH1903 (CH)
basieren am am Ellipsoid Bessel (1841) mit der
großen Halbachse a= 6377397.155 m
kleinen Halbachse b= 6356078.963 m
reziproken Abplattung 1/f= 299.1528128
mit folgenden Verschiebeparameter zum WGS84 Zentrum (X,Y,Z)
Gauß-Krüger- Gauß-Krüger- Gauß-Krüger-
Koordinaten Koordinaten Koordinaten
Deutschland Austria Schweiz
Parameter Potsdam(D) Austria-NS MGI(A) CH1903 (CH)
Delta X: +587 m +575 m +674.4 m
Delta Y: + 16 m + 93 m + 15.1 m
Delta Z: +393 m +466 m +405.3 m
Fundamental- Rauenberg Hermannskogel Alte Sternwarte
Punkt bei Wien Bern[/code:1]
Das Mapdatum wird hier auch nicht nach den Fundamentalpunkten benannt.
----------- EXKURS: Vergleiche die GK-System der 3 Länder Deutschland, Austria, Schweiz -------------
3. Zum Mapdatum "Herrmannskogel" finden sich Quellen in Literatur und im Netz für
mindestens 2 konträre, unterschiedliche Angaben zum zugehörigen Ellipsoid Bessel.
Ich nenne ein paar:
a) http://www.digest.org/html/gp36.htm
Authority. The DIgital Geographic Information Exchange STandard (DIGEST) was prepared by and issued under the
authority of the Digital Geographic Information Working Group (DGIWG).
ordnet das Mapdatum Hermannskogel HER BR Ellipsoid Bessel (1841) Revised (6377397.155, 299.1528128) zu
Es gibt 3 unterschiedliche Ellipsoide Bessel 1841
a) Bessel (Modified)
(6377492.018, 299.1528000) BM
b) Bessel 1841 (Namibia)
(6377483.865, 299.1528128) BN
c) US - Bessel 1841 (Ethiopia, Indonesia, Japan, Korea)
d) UK - Bessel (1841) Revised
(6377397.155, 299.1528128) BR
b) http://dbwww.essc.psu.edu/lasd…iew/geomreg/dtm_list.html
Datum : (177) HERMANNSKOGEL DATUM
Ellipsoid Information: (20) Bessel 1841(Namibia)
Semimajor Axis: 6377483.8650000002
Semiminor Axis: 6356165.3829659997
Region: CROATIA,SERBIA,BOSNIA-HERZEGOVINA,SLOVENIA
Category: EUROPEAN_DATUMS
X Shift = 653; Y Shift = -212; Z Shift = 449
c) http://www.atlsoft.de/index.ph….php/art/72/kat/43/menu/1
[code:1]Bezeichnung a b dx dy dz
World Geodetic System 1984 (WGS84) 6378137.000 6356752.314 0 0 0
European 1979 - Central Regional Mean - International 6378388.000 6356911.946 -86 -98 -119
European 1950 - Western Regional Mean - International 6378388.000 6356911.946 -87 -98 -121
Hermannskogel, Croatia, Serbia - Bessel 6377397.155 6356078.963 653 212 449
Tokyo - Japan - Bessel 6377397.155 6356078.963 148 507 685
Schwarzeck - Namibia - Bessel 1841 (Namibia) 6377483.865 6356165.383 616 97 -251
--------------------[/code:1]
http://earth-info.nga.mil/Gand…ons/tr8350.2/wgs84fin.pdf
http://earth-info.nga.mil/GandG/coordsys/datums/3-param.txt
[code:1]Name Ellipsoid dx [m] dy [m] dz [m]
Austria Bessel 596 87 473 Quelle: Garmin (auch: "Austria NS")
577,3 m 90,1 m 463,9 m "Photogrammetric Engineering & Remote Sensing", März 2004
Name Region El a e2 dx dy dz ds rx ry rz
MGI DATUM / HERMANNSKOGEL Austria BR 6377397.155 0.00667437223 577.3 90.1 463.9 2.42 5.137 1.474 5.297 2 2 2
HERMANNSKOGEL Former Yugoslavia BR 6377397.155 0.00667437223 515.149 186.233 511.959 0.782 5.49721 3.51742 -12.948 3 3 3
--------------
Bessel 1841 BR 6377397.155 299.1528128
Bessel 1841 (Namibia) BN 6377483.865 299.1528128[/code:1]
http://www.explorermagazin.de/gps/mapdatum.htm
Warum für die Region ehemaliges Jugoslawien (Croatia,Serbia,Bosnia-Herzegovina,Slovenia,...) ein Ellipsoid Bessel 1841 (Namibia) besser passen sollte als das Ellipsoid Bessel 1841, der absolut üblich war in Österreichs Geodäsie der Monarchie zum Einsatz kommt, ist mir unklar. Dieser Ellipsoid Bessel 1841 (Namibia) macht durchaus Sinn beim Map Datum Schwarzeck für Namibia aber sonst?
Nach ausführlicher Recherche und Quellenstudium schließe ich mich eher den abschließenden Folgerungen des Authors Markus Adam (01/02) an und halte mich an die Quelle:
NIMA Technical Report TR8350.2, "Department of Defense World Geodetic System 1984,
Its Definition and Relationships With Local Geodetic Systems", Third Edition.
Hermannskogel basiert auf dem Ellipsoid Bessel 1841
mit langer Halbachse a = 6.377.397,155m
kurzer Halbachse b = 6.356.078,965m
Abplattung 1/f = a/(a-b) = 299,1528128
mit obigen Verschiebeparameter zu WGS84:
Delta X: 653
Delta Y: 212
Delta Z: 449
ciao - Hans
mojn Hans,
Zitat von "bruc"....Warum für die Region ehemaliges Jugoslawien (Croatia,Serbia,Bosnia-Herzegovina,Slovenia,...) ein Ellipsoid Bessel 1841 (Namibia) besser passen sollte als das Ellipsoid Bessel 1841, der absolut üblich war in Österreichs Geodäsie der Monarchie zum Einsatz kommt, ist mir unklar. Dieser Ellipsoid Bessel 1841 (Namibia) macht durchaus Sinn beim Map Datum Schwarzeck für Namibia aber sonst?
Nach ausführlicher Recherche und Quellenstudium schließe ich mich eher den abschließenden Folgerungen des Authors Markus Adam (01/02) an und halte mich an die Quelle:
NIMA Technical Report TR8350.2, "Department of Defense World Geodetic System 1984,
Its Definition and Relationships With Local Geodetic Systems", Third Edition....
Geb ich Dir vollkommen recht mit der Folgerung. Ich meine aber, daß mir
Karten untergekommen sind, die sich nicht an unsere Schlußfolgerung
hielten....;-)
Aber um das genau zu sagen, muß ich das alles nochmal ausgraben,
schau mer mal.
Zitat von "jockel"Geb ich Dir vollkommen recht mit der Folgerung. Ich meine aber, daß mir
Karten untergekommen sind, die sich nicht an unsere Schlußfolgerung
hielten....;-)
Aber um das genau zu sagen, muß ich das alles nochmal ausgraben,
schau mer mal.
Hallo Jockel,
... das glaube ich Dir gerne 
Ich selbst fand für Mapdatum " Hermannskogel" mehrere Hinweise auf das Ellipsoid Bessel 1841-Namibia, auch von Dana und anderen ehrenwerten Quellen und bin sicher, daß Dir auch Karten untergekommen sind, die dieser Sicht folgen. Ich wollte nur meine Zweifel und Bedenken anmelden - trotz dieser Quellen. Vielleicht liest ja ein Geodäsie - Kartographie-Historiker mit und erzählt uns wie es zu dieser unlogischen Situation gekommen ist.
@anonymous
... ich habe noch einige weitere Links gefunden, die ich hier nicht gepostet habe, aber wie lautet die Grundregel jeder wissenschaftlichen Recherche: Zitiere keine Quellen, die Deiner These widersprechen :nee:
ciao - Hans
mojn,
wenn da nun Karten sind die beide Varianten benutzen und eh keiner mehr
durchblickt, weil irgendwann mal jemand in der Literatur angefangen hat das
durcheiannder zu werfen ... vielleicht legen wir in QV dann einfach die
andere Variante zusätzlich an, dann kann man zumindest auch testen, ob
eine in Rede stehende Karte damit besser paßt.
