Kretakarten harms-ic-verlag kalibrieren ??

Hallo,

wenn Du Dir den Fehler mal an allen Ecken, quer über die Insel ansiehst,
ist der dann gleich, oder ändert der sich ?

mojn,

versuch es mal mit:
ED50, GGRS87, EGSA87

mojn,

wenn ich mich richtig erinnere, es wäre die erste Kreta Karte, die
nicht "grütze" wäre. Liegt möglicherweise daran, daß alle die gleiche uralte
deutsche Karte verwenden, deren projektionstechnische Grundlagen keiner
mehr kennt oder interpretieren kann/will. Die Probleme scheinen mit allen
Karten die gleichen zu sein.
Aber, wenn Dein Fehler wirklich konstant ist, dann versetz einfach die
Kalibrierungspunkte um den Betrag. Aber es würde mich etwas wundern,
wenn der Fehler wirklich gleich wäre, das wäre mal was neues.

mojn,

Zitat von "kunzei1"

....Kartengeometrie ist bereits vor 14 Jahren entstanden und wurde von der
deutschen Heereskarte von 1942 übernommen....

na, hab ich nicht wieder gut geraten
Darüberhinaus halte ich die Aussage nicht für eine gute Ausrede. Natürlich
könnte man auch diese alte Karte, die ja durchaus vernünftige Proportionen
aufweist, nur nicht richtig georeferenziert ist, anhand von Satellitenbildern mit
ein paar dutzend GCS entzerren/reprojezieren und ein passendes Gitter
drüberlegen. Das kann ich ja mit der Karte hier machen, wieso nicht der
Verlag! Das Ergebnis wäre allemal besser als das Gitter jetzt!

Aber, und das möchte ich diesem Verlag ganz klar zugutehalten, die Antwort
ist ehrlich und vollständig! In solchen Fällen nicht selbstverständlich!

wollt nur mal kurz nachfragen, ob jemand mit den harms-kreta-karten inzwischen erfolg hatte.

Hallo,

Zitat von "joeuser"

wollt nur mal kurz nachfragen, ob jemand mit den harms-kreta-karten inzwischen erfolg hatte.

Mit diesen Karten ist kein "Erfolg" möglich, wie der Verlag selbst
schreibt:
http://bb.ttqv.com/index.php?page=Thread&postID=59959#59959

Hallo,

Zitat von "jockel"

Mit diesen Karten ist kein "Erfolg" möglich, wie der Verlag selbst
schreibt:
http://bb.ttqv.com/index.php?page=Thread&postID=59959#59959

Sorry, ich sehe den Thread jetzt erst.

Der Verlag schreibt auch, das er das Kartenbezugssystem nicht kennt. Hat jemand schon mal versucht die Karte mit dem Schwarzeck-Datum zu kalibrieren?

Gruss Joern Weber

Ich kenn die Karte.
Eine der unzähligen Karten, mit denen ich mich unzählige Male in Kreta herumgeärgert hab.
Du kannst diese Karte(n) nicht kalibrieren, weil sie in sich inkonsistent ist/sind. Da gibt's verdrehte und gestauchte und gedehnte Bereiche.
Sinnlos!!!

Hallo ron

Zitat von "ron"

Du kannst diese Karte(n) nicht kalibrieren, weil sie in sich inkonsistent ist/sind. Da gibt's verdrehte und gestauchte und gedehnte Bereiche.

Das ist doch eine nette Herausforderung. :crazy:
Ich glaub nicht das die Heeresvermessung gepfuscht hat, eher ist das später passiert. (z.B. beim unsachgemässen zusammensetzen von unterschiedlichen Blättern.) Der jenige, der 1942 im Auftrag der Wehrmacht angelegt hat, dar hat garantiert versucht, diese an das deutsche Vermessungssystem anzubinden. Daszu hat er zwei Möglichkeiten gehabt, die eine war die Bagdad-Bahn, die andere die deutsche Afrika-Karthographie. Leider ist aus dieser Zeit der Vermessungsgeschichte kaum noch Originaldokumentation vorhanden. Wenn mir jemand Quellen nennen könnte, über das von der Deutsche Wehrmacht das ausserhalb von Deutschland verwendete Vermessungssystem, wäre ich dankbar.

Gruss Joern Weber

Hallo Jörn,

vielleicht hilft dir das hier weiter:

http://www.swisstopo.ch/pub/down/about/publi/CH-2002-26.pdf

Grüße
Hans

Hallo Hans,

Zitat von "Polarlys"

Hallo Jörn,

vielleicht hilft dir das hier weiter:

http://www.swisstopo.ch/pub/down/about/publi/CH-2002-26.pdf

Danke, diese Veröffentlichung kannte ich noch nicht. Leider klärt sie auch nicht wirklich, was im Septemper 1944, nach dem Erlass über die Zentralisierung der Kathographie beim RfL, mit den Geodaten des 3. Reiches passiert ist. Fakt ist nur, dass das die Nachfolgeinsitution des RfL unter Prof. Gigas in Bamberg zwischen 1945 und 1947(!) ein komplettes Nezt von Fundametalpunkten für Europa im Auftrag der USA fertiggestellt hat. Die Daten haben die USA vermutlich im Mai 1945 im thüringischen Friedrichroda (nicht im Nachbarort Waltershausen), wo das Reichsamt für Landesaufnahme (RfL) und Prof. Gigas hin ausgelagert waren, mitgehen lassen und dann samt Prof. Gigas nach Bamberg verbracht. Dieses Netz (auch Zentraleuropäische Netz oder kurz ZEN genannt) ist mit seinen Fundamentalpunkten Basis des noch heute weitverbreiten ED50-UTM Systems. Die Vermessungstechnischen Grundlagen können nur von der Wehrmacht, den Verbündeten oder der Aufklärung stammen, denn zwischen 1945 und 1947 liess sich Europa und der Nahe Osten definitv nicht in dieser Dimension triangulieren. Die USA haben dafür sogar in Kauf genommen, das der physische Hauptbezugspunkt, der Helmert-Turm, in der russischen Besatzungszone lag, und sie ihn nie wieder nachmessen konnten.

http://dgk.badw.de/fileadmin/docs/e-26-178-214.pdf
http://de.wikipedia.org/wiki/Europanetz

Gruss Joern Weber

Hallo Jörn,

manchmal sind das Interessante an einer Veröffentlichung die angegebenen Literaturquellen, vielleicht könnten die ja noch was hergeben. Danke auch für den kleinen Exkurs in die Geschichte der deutschen Kartographie!

BTW, hat eigentlich jemand von den Kreta-Maniacs schon mal eine aktuelle Kompass-Karte getestet? Die wird vom Verlag ja als GPS-tauglich gekennzeichnet, wie auch immer sie das meinen mögen...

Grüße
Hans

http://www.kompass.at/index.php?id=98&Artikel=069244000000

Hallo Hans,

Zitat von "Polarlys"

BTW, hat eigentlich jemand von den Kreta-Maniacs schon mal eine aktuelle Kompass-Karte getestet? Die wird vom Verlag ja als GPS-tauglich gekennzeichnet, wie auch immer sie das meinen mögen...

Diese Karte hatte ich noch nicht in der Hand, aber etliche andere Karten des Kompass-Verlags. Dem Kompass-Verlag traue ich durchaus zu, Karten aus problematischen Material ordentlich und nachvollziehbar herzustellen. GPS-tauglich heißt beim Kompass-Verlag nicht nur paar POI*s mit GPS-Koordinaten auf die Karte zudrucken, wie es zum Beispiel beim Verlag Bernd & Freytag üblich ist. Wenn GPS-tauglich drauf steht ist zumindestens Map Datum, Grid und Ellipsoid bekannt. Der Kompass-Verlag legt selbst für diese exotische Kreta-Karte alle Parameter zur Kalibrierung offen:

Maßstab 1:140000
Projektion: Lambert Conformal
Origin: 35°15'N / 24°55'E
Berührparallelen: 35°05'N / 35°25'N
Ellipsoid WGS84
MapDatum WGS84

Quelle: http://kompass.at/index.php?id=17&no_cache=1&file=4&uid=10

Man könnte mal spassenshalber versuchen die Karte des "harms-ic-verlag" mit folgenden aus der Kompass-Karte abgewandelten Parametern zu kalibrieren:

Projektion: Lambert Conformal
Lat0: 35°15'N
Lon0: 24°55'E
Lat1 35°05'N
Lat2 35°25'N
KartenDatum: Helmert 1906

Ich kann zwar nicht beweisen, dass dieses, die damals von der Wehrmacht verwendeten Daten sind, aber sie könnten nach meiner Kenntnis der Dinge passen. Der Helmert Ellipsoid stimmt sehr gut europaweit mit der tatsächlichen Erdform (und somit dem WGS84 Ellipsoid) überein. Den Kartographen der Wehrmacht könnte diese Tatsache bekannt gewesen sein, da sie als erste europaweit karthographisch operierten. Der Helmert-Ellipsoid wäre in diesem Gebiet jedenfalls wesentlich besser geignet gewesen, als der übliche Bessel-Ellipsoid. Die Russen wussten es spätestens seit 1940, das sich der Bessel-Ellipsoid und der Hayford/International-Ellipsoid nicht genau genug an die Erdform anschmiegten. Der Krasowski-Ellipsoid trägt dem Rechnung und ist quasi ein verbesserter auf Eurasia angepasster Helmert-Ellipsoid. Die bisherigen im Thread beschriebenen Versuche diese Karte zu kalibrieren, könnten einfach an der Verwendung der falschen Projektion gescheitert. Das die Ursache nur beim falschen Ellipsoiden liegen soll glaube ich nicht, da dieser bei einem Masststab ab 1:100000 schon in der drucktechnischen Ungenauigkeit beginnt unterzugehen.

Gruss Joern Weber

N'abend,

bin gerade woanders über einen Link gestolpert, der auch Material zu Griechenland und Kreta bietet:

http://mapdekode.iol.gr/index_de.htm

Die Kreta-Karte könnte als Vergleichs"normal" zu den in diesem Thread genannten Papierkarten interessant sein:

http://mapdekode.iol.gr/116_rr_kreta.zip

Habe sie mir allerdings noch nicht angesehen, ohne Wertung!

Grüße
Hans

hallo Hans,

Zitat von "Polarlys"

bin gerade woanders über einen Link gestolpert, der auch Material zu Griechenland und Kreta bietet:

Das sind doch die sebstgemachten Karten von Peter, genannt MapDekode.

Zitat

Habe sie mir allerdings noch nicht angesehen, ohne Wertung!

Dieser Karten kannst Du voll vertrauen, sie ist aus GPS-Tracks der Griechenland-Fan's entstanden. Es war quasi die erste freie Karte überhaupt und diente auch zur Entwicklung von Peter seinem Kartencompiler.

Zitat

http://paginas.terra.com.br/in…load1/dekode_download.htm

Gruss Joern Weber

Hallo Jörn,

als überwiegender PDA- und Rasterkartennutzer bin ich in die Feinheiten der Garmin-Szene noch nicht so tief eingestiegen, und eigentlich habe ich mit Griechenland auch nicht wirklich was am Hut. Ich hätte eher Bedarf an solchen Karten für Norwegen und Schweden, habe dafür aber noch nichts wirklich Gutes gefunden. Im Moment benutze ich Scans, die ich für Schweden mit Hilfe der digitalen Sverigakarta von Lantmäteriet und für Norwegen mit OpplevNorge kalibriere.

Grüße
Hans