Die neue Westalpenkarte von Fraternali im Vergleich

  • Ich möchte hier in diesem Beitrag mal einen Versuch starten die unterschiedlichen für das Piemont erhältlichen Karten miteinander zu vergleichen und so auch dem etwas unbedarfteren Leser eine Einschätzung der neuen Westalpenkarte von Fraternali bei Quo Vadis zu ermöglichen. Dazu habe ich in meinem Fundus gegraben und eine Stelle gesucht, die einerseits alle Karten abdecken und andererseits möglichst vielen bekannt ist. Genommen habe ich schließlich den Colle Sommeiller. Einen Pass, der von Bardoneccia aus auf 3000m Höhe führt und ziemlich genau auf die italienisch-französische Grenze führt.
    Obwohl die Karten alle in 25.000er oder 50.000er Maßstab vorliegen sind die Auflösungen (also das Verhältnis Meter pro Pixel) doch alle unterschiedlich. Dadurch ergibt sich ein immer etwas anderer Bildausschnitt, allerdings wurde der Cursor immer an der gleichen Stelle belassen. Ich selbst bin in der Region meistens mit der Enduro und nur selten zu Fuß unterwegs. Deshalb kann die Beurteilung an manchen Stellen durchaus etwas endurolastig sein und bei anderen Nutzungsszenarien andere Prioritäten haben.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9856126eta.jpg]
    Die neuen Westalpenkarten von Fraternali für QuoVadis. Alle Blätter wurden blattschnitfrei zu einer Karte zusammengefasst. Mir gefällt das klare und übersichtliche, aber trotzdem informative Kartenbild. Es sind viele Zusatzinformationen auf der Karte eingetragen (z.B. Wander und MTB-Wege). Die Karte hat eine tolle Kartenlegende. Soweit ich es an einigen Stellen selbst beurteilen kann, lässt sich anhand der Karte sehr gut einschätzen, ob der Weg noch mit einer Enduro befahrbar ist oder tatsächlich nur zu Fuß zu begehen ist. Die Karte hört unmittelbar an der italienisch-französischen Grenze auf. Sie ist die 25.000er Karte, die am weitesten nach Osten ins Landesinnere hineinreicht. Für mich hat sich der Kauf wirklich gelohnt. Ich bin mit dem Kartenbild, der Genauigkeit und auch der Ausdehnung sehr zufrieden. Ich finde das das Kartenbild eine schnelle Orientierung zulässt.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9856122opn.jpg]
    25.000er IGC Karte.Die Kartenblätter decken nur Italien ab, hören aber nicht unmittelbar an der Grenze auf. Die Abdeckung der 25.000er erstreckt sich weiter von Nord bis Süd, reicht aber nicht so weit nach Osten wie die Fraternali Karten. Je nach Alter der Karte gibt es ein aufgedrucktes Gitter. Die Karten bekommt man nicht digital, man muss sie selbst scannen und kalibrieren. Zum Motorradfahren bevorzuge ich bisher diese Karten, leider ist eine 100%ig exakte Kalibrierung nicht möglich.Siehe dazu z.B. auch diesen Beitrag von mir: Hilfe für IGC Piemontkarten-Kalibrierung


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9856123tne.jpg]
    25.000er Karten vom IGM. Die Karten kamen von einem ecwp Server und liegen blattschnitfrei als ECW für die westliche Region des Piemont vor. Das Gebiet ist deutlich größer als die Fraternali Karten. Die Karten sind schon recht alt, es fehlen neuere Wege und Straßen. Die Karte ist für die gesamte Region nur schwarz weis, ich persönlich finde die Orientierung auf der Karte recht schwierig. Ich nutze die Karte deshalb nur sehr selten.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9856124hig.jpg]
    Die 25.000er IGN-ASF entstanden als Gemeinschaftsprojekt zwischen Italien und Frankreich. Ich würde die Genauigkeit als sehr gut bezeichnen. Die Blätter gibt es von Nord bis Süd entlang der französisch-italienischen Grenze, sie sind also grenzüberschreitend. Die N-S Ausdehnung der Blätter ist größer als bei den Fraternali-Karten, allerdings reichen die Fraternali-Karten deutlich weiter nach Italien hinein. Die Karten gibt es nur in Papierform, man muss selbst scannen und kalibrieren. Da das Projekt eingestellt ist gibt es nicht mehr alle Kartenblätter zu kaufen.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9856125yme.jpg]
    25.000er IGN Karten von Quo Vadis / TTQV. Die Karten gibt es blattschnittfrei von ganz Frankreich. Die Karten sind genau. Mir persönlich gefällt das Kartenbild sehr gut. Die Karten hören allerdings sehr, sehr nah hinter der Grenze auf, decken also nur die französische Seite ab. Mir persönlich ist aufgefallen, dass ein abschätzen, ob die Wege noch mit der Enduro zu befahren sind mir persönlich etwas schwerer fällt, als mit den IGC-Karten. Trotzdem hat die Karte ein schönes Kartenbild, dass ich gerne nutze. Die Karten sind IGN typisch sehr genau.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9856127tmf.jpg]
    25.000er TTQV Karte von Navionics(Der Maßstab ist quasi ein Phantasiewert). Die alte, mitlerweile nicht mehr erhältliche, TTQV Topo Karte von ganz Italien ist von der Darstellungsart schon sehr "vektorlastig". Topographie ist nur schlecht abzuschätzen, über die tatsächliche Befahrbarkeit kann man anhand des Kartenbildes kaum eine Aussage treffen. Immer noch viel besser als nichts, fällt aber im Vergleich zu den anderen Karten sehr stark ab. In Piemont habe ich diese Karte quasi nicht benutzt. Wenn ich micht recht entsinne entstammten die roten Wanderwege einer anderen Quelle als die weißen Wege. Teilweise sind deshalb die Wege gedoppelt. Die weißen Wege sind meistens gut fahrbar, bei den roten ist es glückssache, es handelt sich aber meist um Wanderwege.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9856128keg.jpg]
    50.000er IGC Karte. Im Prinzip gilt das gleiche wie bei den 25.000ern. Allerdings ist die Abdeckung in diesem Maßstab viel großer und deckt wirklich fast ganz Piemont ab. Interessant ist, dass bei vielen Wegen auch Informationen über ein Fahrverbot eingetragen sind (gillt auch für die 25.000er).


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9856129wqk.jpg]
    50.000er Kompass-Karte. Prinzipiell auch viele Informationen bei dem Maßstab. Die Karte stammt von einem Papierscann, Abdeckung kleiner als die Fraternali-Karten. Obwohl die Karte eigentlich nicht schlecht ist nutze ich sie recht wenig. Vermutlich, da sie für einen Papierscann nicht so hübsch aufbereitet ist...


    Wenn noch Bedarf besteht könnte ich diesen Vergleich noch um die Maßstäbe 1:100.000 bis 1:1.000.000 für diese Region erweitern.




    Viele Grüße
    Denis

  • Danke Denis, für den schönen Vergeich! :thumbsup:

    QVX & QV7 PU auf Surface Go2 und Lenovo X1, Win10/64
    QVM auf iPad6 128GB, iPhone XR 128GB
    auf iOS 15

  • Servus Denis,

    eine Einschätzung der neuen Westalpenkarte von Fraternali bei Quo Vadis zu ermöglichen

    meine Einschätzung der Fraternalis (mangels Scans ohne Bilder) hatte ich ja bereits im Thread "Topo-Karten Ligurien" mitgeteilt.

    25.000er Karten vom IGM. Ich nutze die Karte deshalb nur sehr selten.

    Wenn ich eine Alternative habe, mache ich es genauso. Nur fehlt die in Italien halt leider häufig. :(

    25.000er IGN-ASF. Da das Projekt eingestellt ist gibt es nicht mehr alle Kartenblätter zu kaufen.

    Die sind/wären meine erste Wahl, aber leider Vergangenheit und reichen im Allgemeinen auch nicht sehr weit nach Italien hinab. Ein sehr günstiger, aber etwas kompliziert zu gehender Weg zum Bezug des Restbestands steht auch in den oben erwähnten Thread.

    25.000er IGN Karten von Quo Vadis / TTQV. Die Karten sind IGN typisch sehr genau.

    Was soll man dazu sagen, einfach super.

    50.000er Kompass-Karte.

    Da äußere ich mich nicht dazu, sonst bekomme ich so schnell Pickel am ganzen Körper. ;)

    Wenn noch Bedarf besteht könnte ich diesen Vergleich noch um die Maßstäbe 1:100.000 bis 1:1.000.000 für diese Region erweitern.

    Nur zu! Ich denke die wird dann genau so anschaulich wie die vom Threadeingang. :thumbsup:


    Gedruckte Karten mit einer Abdeckung in Piemont gibt es für Wanderer im Bereich westlich des Lago Maggiore von Zanetti in verschiedenen Maßstäben. Am besten vor Ort in Verbania besorgen. Für das Maira-Tal gibt es inzwischen auch eine gut gemachte gedruckte Wanderkarte im Maßstab 1:25.000. Gelegentlich agitatorisch anmutende Hinweise zu Karten im nördlichen Piemont finden sich bei Herrn Klingenfuss.


    Für das südlich angrenzende Ligurien gibt es gedruckte Karten z.B. im Shop des Reiebuchautors Michael Kleider .


    In Sachen Autor fällt mir noch das Forumsmitglied Westalpen aka Wolfram und sein lesenswerter Blog ein. Die Titelseite krönt zur Zeit ein Artikel über die weitere Nutzung der alten
    Militärstraßen durch motorisierte und muskelbetriebene Reisende.



    Viele Grüße, Ohm.

    Viele Grüße, Ohm.


    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Das Problem bei den sozialen Netzwerken ist vielleicht diese etwas unglückliche Mischung aus Denkfaulheit, Rechtschreibschwäche und Internet-Anschluss.
    Frank-Markus Barwasser als Erwin Pelzig im Juni 2016 in der TV-Sendung „Grosse Kleinkunst - Das Mainzer Unterhaus feiert 50. Geburtstag“

  • Moin Ohm,


    Gelegentlich agitatorisch anmutende Hinweise


    schön formuliert! Leider scheint mir dem Mann die Einsicht zu fehlen, daß die Gegend von den paar Wanderern seiner Couleur nicht leben kann.


    @Denis: gern auch die kleinen Maßstäbe, ich bin neugierig, ob du zu den gleichen Ergebnissen wie ich gekommen bist.

    Grüße
    Hans


    "The universal aptitude for inaptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." (John Paul Stapp)

  • Servus Hans,

    Leider scheint mir dem Mann die Einsicht zu fehlen, daß die Gegend von den paar Wanderern seiner Couleur nicht leben kann.

    mir nötigt er einen gewissen Respekt ab, denn er tut etwas vor Ort - und davon sogar viel. Lokal hat er sicher einiges (neue Kneipen/Hotels, zunehmende Besucherzahlen) bewirkt, aber die Trendwende von der Ab- zur Zuwanderung oder wenigstens deren Stillstand wird er kaum noch erleben. Sogar der Erlanger Geographieprofessor Werner Bätzing, einst im deutschsprachigen Raum der Vorreiter des sanften Tourismus in den Alpen, erschient mir diesbezüglich inzwischen ein bißchen desillusioniert.


    Ich könnte mir aber leicht vorstellen, daß ich vor Ort mit jemandem mit einem anderen Kommunikationsstil lieber anstoßen würde. ;)


    Viele Grüße, Ohm.

    Viele Grüße, Ohm.


    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Das Problem bei den sozialen Netzwerken ist vielleicht diese etwas unglückliche Mischung aus Denkfaulheit, Rechtschreibschwäche und Internet-Anschluss.
    Frank-Markus Barwasser als Erwin Pelzig im Juni 2016 in der TV-Sendung „Grosse Kleinkunst - Das Mainzer Unterhaus feiert 50. Geburtstag“

  • ein bißchen desillusioniert.


    Weil die wirtschaftliche Basis zu dünn ist, um der Hotellerie und Gastronomie vor Ort das Überleben zu sichern. Aber das ist ein abendfüllendes Thema und hat mit dem Thread nix mehr zu tun.

    Grüße
    Hans


    "The universal aptitude for inaptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." (John Paul Stapp)

    2 Mal editiert, zuletzt von Polarlys ()

  • Servus Hans,

    Weil die wirtschaftliche Basis zu dünn ist, um der Hotellerie und Gastronomie vor Ort das Überleben zu sichern.

    in Rimella, der Hauptwirkungsstätte von Klingnefuss, scheint das noch wg. Walsertourismus, Liftanlagen in der Umgebung, Grenz- aber nicht unbedingt Verkehrswegenähe u.ä. zu funktionieren. Ansonsten stimme ich dir vollumfänglich zu. Den ständigen Wandel in der lokalen Gastromonie kann man sogar über das Internet per www.wanderweb.ch verfolgen. Laufend wird das eine Restaurant oder die andere Unterkunft geschlossen, kaum eines macht an anderer Stelle auf.

    Aber das ist ein abendfüllendes Thema und hat mit dem Thread nix mehr zu tun.

    Mir scheint, so allmählich wird ein persönliches Treffen unumgänglich. :D


    Viele Grüße, Ohm.

    Viele Grüße, Ohm.


    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Das Problem bei den sozialen Netzwerken ist vielleicht diese etwas unglückliche Mischung aus Denkfaulheit, Rechtschreibschwäche und Internet-Anschluss.
    Frank-Markus Barwasser als Erwin Pelzig im Juni 2016 in der TV-Sendung „Grosse Kleinkunst - Das Mainzer Unterhaus feiert 50. Geburtstag“

  • Ich mach dann mal weiter mit den großen Maßstäben...


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9867292wsn.jpg]
    100.000er IGN Frankreich-Karte von QuoVadis (blattschnittfrei). Ich nutze die Karte gerne unterwegs auf dem Aventura. Einerseits sind noch viele Wege, die mit der Enduro fahrbar sind auf der Karte enthalten, auf der anderen Seite gibt die Karte durch den Maßstab einen guten Überblick. Karte gefällt und nutze ich gerne.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9867293zye.jpg]
    200.000er Generalkarte von Italien (blattschnittfrei), bei mir mit den anderen Karten der Generalkarte zu einer großen Karte zusammengefügt. Das ist eigentlich meine absolute Lieblingskarte in diesem Maßstab. Gute Darstellung und noch viele Informationen drauf, auch kleinere Wege und Straßen sind noch vorhanden. Viele Zusatzinfos, wie landschaftlich schöne Straßen, touristische Highlights etc. Diese Karte nutze ich immer, um mich in fremden Gegenden grob zu orientieren und eine grobe Vorauswahl der Tour vorzunehmen. Ganz allgemein finde ich die Qualität der Karte für diesen Maßstab gut.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9867294mjr.jpg]
    250.000er DeAgostini Italienkarte. Am PC nutze ich diese Karte seltener, aber dafür gerne am Aventura. Die Karte hat eine klare Strukturierung und ist straßenlastig. Das erlaubt eine schnelle Orientierung während der Fahrt. Für Verbindungsetappen und einfach um mal einen Überblick von der Gegend zu bekommen.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9867297lcu.jpg]
    250.000er IGM Topokarte von ganz Italien. Wie alle IGM damals vom ecwp Server. Die Karte ist älter und beinhaltet sehr viele Informationen. Mir sind das für diesen Maßstab schon zu viele, gerade unterwegs während der Fahrt. Mir dauert es zu lange, mich auf der Karte zu orientieren, dazu das Alter. Ich nutze diese Karte eher selten.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9867298mnn.jpg]
    250.000er IGN von Frankreich, reicht ein gutes Stück über die Grenzen hinaus. Eigentlich ein schönes Kartenbild, trotzdem nutze ich diese Karte auch eher selten, ich nehme eher die Generalkarte.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9867299hvg.jpg]
    400.000er Michelinkarte, Blatt 428 Italy Nord, gescannte Papierkarte. Michelintypisch übersichtlich. Ich nutze sie zur weiten Streckenplanung, z.B. auch bei der Anfahrt oder um mal die Gesamttour darzustellen.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9867300goy.jpg]
    1.000.000er IGM Karte von Italien. Nur schwarz weiss, für den Maßstab viele Informationen, wie alle IGM alt, für mich total unübersichtlich, ich nutze diese Karte nicht.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9867302kzy.jpg]
    1.000.000er IGN Karte von Frankreich. Eigentlich ein ganz nettes Kartenbild, aber mir ist der Maßstab eigentlich zu groß, nutze ich nicht, bzw. kaum.


    [Blockierte Grafik: http://upjockel.picr.de/9867304jdx.jpg] (von Jockel 14072014 wegen erneuter Abmahnug editiert)
    1.000.000er RKH Frankreich. Mehr Infos als die IGN. Gefällt mir persönlich eigentlich besser als die IGN, mehr Details als die IGN, mit für motorisierten Fahrzeugen nützliche Informationen.


    ... so, jetzt fehlen eigentlich noch die Vektorkarten, also die Navteq und Telogis Karte für QV und die Garmin Topo Frankreich und Topo Italien... mal schauen, ob ich mich dazu noch aufraffe. Vielleicht morgen oder am Dienstag.
    Zu den Garminkarten hatte ich hier schon mal etwas geschrieben:
    Mit der Enduro, dem Garmin GPS 78 und dem Aventura in Piemont


    Viele Grüße und viel Spaß
    Denis

  • Und noch die Vektorkarten:


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9881010gvo.jpg]
    Telogis Navteq 2012, nah an den Pass gezoomt. Ist eigentlich klar, dass da nicht viel zu sehen ist, ich finde es erstaunlich, dass der Weg überhaupt auf den Vektorkarten angezeigt wird...


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9881011rvl.jpg]
    Telogis Navteq 2012, weiter raus gezoomt, POIs aktiviert. Es fällt insbesondere auf, dass die Telogis deutlich mehr POIs als die 2009er Karte enthält (und man auch danach suchen und die POIs aufrufen kann).


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9881012tjr.jpg]
    Navteq_2009_q4, nah am Pass.


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9881013lvc.jpg]
    Navteq_2009_q4, weiter raus gezoomt, Die Karte hat im Moment den Vorteil, dass man im Projektmanager die einzelnen Layer ein- und ausschalten kann. Bei den Telogis soll das Feature noch kommen (und viel mehr!).


    [Blockierte Grafik: http://up.picr.de/9881014vpj.jpg]
    Navteq_2009_q4, gleicher Ausschnitt wie oben, angepasster Layerzoom auf 1,7 um die kleinen Straßen sichtbar zumachen.


    ... Nebenbei: Ich höre mir auch gerne Eure Meinung zu den Karten kann... :D Es gibt ja hierein paar grundsätzliche Kartenspezialisten und auch einige, die sich in der Region auskennen.


    Noch eine Anmerkung zu den Karten aus dem ersten Post:
    Kompass: Als zusätzlich Anmerkung zu Ohm: Die Karten werden gerade von Wanderen regelrecht zerrissen, insbesondere wegen falscher Lage der Wanderweg. Ist jetzt nicht so ganz mein Einsatzgebiet, aber da ich die Karte eh kaum nutze werde ich es dabei belassen.
    IGM25k: In Piemont nutze ich die Karte sehr wenig, aber von anderen italienischen Regionen gibt es auch kollorierte Fassungen. Diese nutze ich gerne und viel, weil sie meist das beste sind, was man von der Region bekommt...


    Viele Grüße
    Denis

  • Bonjour,


    als Ergänzung zu Denis' instruktivem Kartenvergleich möchte ich Euch noch zwei etwas spezielle Karten vorstellen:


    Die erste stammt noch aus der Endzeit der sowjetischen Kartographie (Ausgabe 1987) und ist ein schönes Beispiel für deren hohen Standard. In diesem Fall handelt es sich um die L32-098-4 (50K). Außer der guten Lesbarkeit bietet sie denen, die Kyrillisch lesen können, aber in der Aussprache der italienischen/französischen Toponyme nicht fit sind, den großen Vorteil einer phonetischen Translitteration. [Im Maghreb finde ich dies noch nützlicher.]


    Für die Liebhaber topografischer Details kann die CTR10 von Piemonte von Interesse sein. Sie ist zwar wie fast alle mir bekannten CTR nur schwarz-weiß, aber deutlich besser lesbar als die in diesem Sektor sehr schmuddelige IGM25.


    Mi schönem Gruß
    Ludger