Sportiva 2.7.5 GPS-Signal bei kalibrierter Karte liegt erheblich daneben

  • hallo,


    ich habe mit QV7 7.0.1.10
    eine ältere Topo-Karte kalibriert.


    Projektion: Universal Transverse Mercator
    (auf der Karte angegeben)


    Gitter auf der Karte


    Einstellung UTM


    Spheroid: International
    (auf der Karte angegeben)


    Einstellung: WGS 84


    Ausgangsdatei: x.bmp rd. 222.000 KB


    nach Kalibrierung folgende
    weitere Dateien:


    x.bmppw 1 KB


    x.prj 1 KB


    x.bmp.calx 16 KB


    Anschließend Export nach Compe


    x.imp 1 KB


    x.rmap 22.600 KB (erheblich kleiner als die Ausgangsdatei?)


    Übertrag auf dern Sportiva


    Ergebnis:


    Das GPS-Signal müßte auf der Karte
    rd. 75 mtr weiter östlich und rd. 200 mtr. nördlich
    liegen.


    Die Werte der UTM-Kalibrierung habe ich
    nochmal geprüft, die stimmen mit den
    P1-P4 überein und sind grün unterlegt.


    Mögliche Ursache der Abweichung?


    Auf der Karte standen noch Angaben zur
    Missweisung. Die dürften aber keinen
    Einfluss auf die Kalibrierung haben?


    Gruß vom Waldläufer

    TTQV PU 4.0.133, QV6 PU 6.0.9.28, QV7 PU 7.3.0.48
    Compe TwoNav Tablet 2.9.6 - Compe GPSLand 8.6.0
    Gigaset GS 270 Plus, Android 8.0 mit 64 GB microSD
    Sportiva TwoNav 2.7.5 mit 32 GB microSD

    Aventura 2018 v.4.5.1 mit 64 GB microSD

    Notebook Acer Aspire V3-571G_W 10 Home, x64 4 GB RAM intel i5-3210M
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  • Hallo Waldläufer,


    hast Du ein paar bekannte Punkte überprüft, ob die an den richtigen Stellen liegen?


    Und eine Bitte zur Formatierung der Postings - nehme etwas weniger Umbrüche. Das mag vielleicht auf dem Phone besser lesbar sein, aber im normalen Webbrowser wäre das Posting etwas kompakter und imho besser lesbar.

    Gruß
    Dietmar

  • hallo Dietmar,


    die Umbrüche habe ich gemacht, weil ich annahm, dass die jeweiligen
    technischen Werte übersichtlicher dargestellt wären.
    Offensichtlich habe ich aber das Gegenteil erreicht und das Lesen erschwert.


    Die Lagegenauigkeit habe ich mit GPS auf dem Sportiva an meinem
    Standort überprüft.Wenn die Kalibrierung lagegenau wäre, müßte das
    GPS-Signal auf der Karte, wie geschrieben, rd.75 mtr. weiter östlich
    und rd.200 mtr. nördlich auf der Karte angezeigt werden.


    Ich habe einen Screenshot aus der Kartenlegende angefügt. Vielleicht
    kannst Du aus den Daten erkennen, ob sie Besonderheiten enthält,
    die eine manuelle Kalibrierung nach dem Gitter beeinflussen.


    Ich habe mal den P1 auf der Ursprungskarte zwischen Gitterwert der
    Karte und dem angezeigten Wert aus QV verglichen.
    Abweichung letzte drei Ziffern zum Kartengitter: N -006 E + 001.
    Das dürfte für eine manuelle Kalibrierung schon genau sein
    und nicht die Abweichungen auf dem Sportiva verursachen.


    Unterstellt, meine Annahme ist zutreffend, mußte man davon
    ausgehen,dass die Ungenauigkeit durch den Export nach Compe
    entstanden sein muß.


    Leider habe ich nicht die Möglichkeit, die Lagegenauigkeit der
    kalibrierten Ursprungskarte am PC mit GPS zu prüfen.


    Gruß vom Waldläufer

    Dateien

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  • Hi Waldläufer,
    gibt es die Möglichkeit, die Passgenauigkeit bereits in QV zu überprüfen, z.B. mit einer Overlaykarte (evtl. Vektor) oder mit korrekt georeferenzierten WPs bzw. Tracks?


    Du hast - wie Du schreibst - beim Einpassen WGS84 als Datum gewählt. Möglicherweise passt das nicht. Im Screenshot steht nämlich etwas von European Datum.
    Das wäre zwar ungewöhnlich, aber wer weiß...


    Gruß
    Werner

    Grüße
    Werner


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    Prof. Richard S. Lindzen:
    [..] It will be remembered as the greatest mass delusion in the history of the world - that CO2, the life of plants, was considered for a time to be a deadly poison.
    Wikipedia

  • Spheroid: International
    (auf der Karte angegeben)


    Einstellung: WGS 84


    Hallo Waldläufer,


    WGS84 ist falsch, hier mußt du European 1950 wählen. International ist die Kurzform für Hayford International Spheroid 1924, dazu gehört in Europa das Datum ED50 aka European 1950 aka European Datum 1950 oder auch European Datum wie in der Legende der Karte angegeben.

    Grüße
    Hans


    "The universal aptitude for inaptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." (John Paul Stapp)

    Einmal editiert, zuletzt von Polarlys ()

  • hallo,


    die Ursache war das falsche Kartendatum.
    Kalibrierung mit Datum European 1950 ergibt Übereinstimmung
    zwischen GPS und Lage auf der Karte.


    Die Karte stammt aus den 40er Jahren. Ist das UTM-Gitter mit
    Bezug auf das Kartendatum dann später aufgedruckt worden?


    Einstweilen Dank für den Hinweis.


    Gruß vom Waldläufer

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  • Die Karte stammt aus den 40er Jahren.

    Sicher? UTM gibt es seit 1947, das European Datum gibt es seit 1950, die Mißweisungs-Angabe in der Legende bezieht sich auf das Jahr 1953, was dann auch der Bearbeitungsstand der Karte sein dürfte.


    Ist das UTM-Gitter mit Bezug auf das Kartendatum dann später aufgedruckt worden?

    Nein. Anhand der Legende vermute ich, daß du da eine amerikanische Militärkarte aus den frühen 50er Jahren hast, als Kartengrundlage haben die Amerikaner alles verwendet, was verfügbar war, ggf. reprojiziert und neu gezeichnet.

    Grüße
    Hans


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  • hallo Polarys,


    es handelt sich um eine Karte aus Digital Maps - Harold B. Lee Libary



    http://sites.lib.byu.edu/maps//digital/?goto=GermanyMaps



    Es soll sich um Karten des früheren Reichsvermessungsamtes 1936
    handeln, die von den Engländern/Amerikanern konfisziert worden
    sind und später digital aufbereitet wurden.


    Gruß vom Waldläufer

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  • Es soll sich um Karten des früheren Reichsvermessungsamtes 1936
    handeln, die von den Engländern/Amerikanern konfisziert worden sind und später digital aufbereitet wurden.


    Hallo Waldläufer,


    ist mit ein bißchen Erfahrung alles aus der Legende, den Bemerkungen am Kartenrand und dem Kartenbild herauszulesen. Kartengrundlage ist die deutsche Topographische Karte 1:25000, bei deinem Blatt wurde die Kopie 1942 angefertigt, siehe unten rechts "Reliability". Die Karte wurde zunächst mit dem Gitter des im zweiten Weltkrieg benutzten "Modified British System" versehen, die Reste davon sind noch an den Kartenrändern in Form der schwarz-kursiv gedruckten Gitterkoordinaten mit kurzen blauen Markierungen des "Nord de Guerre"-Gitters zu sehen. Dieses Gitter wurde später wieder entfernt und das UTM-Gitter hinzugefügt. Die Karte wurde als Kriegskarte erstmals 1944 herausgegeben, die gescannte Ausgabe in der Library of Congress ist von die vierte Auflage mit einem Bearbeitungsstand vom Juli 1951 und wurde im Februar 1952 gedruckt.


    Digital daran ist nur der Scan und die Ablage als Datei in der Bibliothek.

    Grüße
    Hans


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  • hallo Polarys,



    ist mit ein bißchen Erfahrung alles aus der Legende, den Bemerkungen am Kartenrand und dem Kartenbild herauszulesen


    Du sagst es; Erfahrung. Bisher habe ich es für das Wandern nur mit Kartendatum WGS 84/Potsdam zu tun gehabt.
    Auf die Sammlung der alten deutschen 1:25000 bin ich eher zufällig gestoßen. Es ist interessant, auf dieser alten Kartenbasis
    mal regional mit dem Navi zu laufen und zu sehen, wie die geografischen Gegebenheiten, Wegeführungen im Waldbereich etc.
    sich vor rd. 60 Jahren dargestellt haben. (Könnte man rein theoretisch natürlich auch durch Vergleich der Karten in Papierform machen).


    Für die Weitergabe Deines Wissens meine Anerkennung.


    Gruß vom Waldläufer






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  • hallo Horst,


    warum nimmst Du dann nicht die QV-Karte (kostenlos) Deutschland historisch, Karte von 1893.


    Die hättest Du nicht selbst kalibrieren müssen.

    Beim Maßstab 1:100 sind erhebliche Details der Karten 1:25.000 nicht enthalten. auf die es mir an kommt.
    Da nur mein regionales Umfeld von Interesse ist, hält sich der manuelle Aufwand für das Kalibrieren
    in Grenzen.


    Gruß vom Waldläufer

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  • Hi Waldläufer,
    das sind schon sehr interessante Karten.
    Wie kriegst Du ein komplettes Kartenblatt auf einen Rutsch runter? Mir will das nicht gelingen. Ich bekomme immer nur Teile davon.


    Danke und Gruß
    Werner

    Grüße
    Werner


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  • Hi,
    über diese Karten wurde bereits diskutiert.


    Gruß
    Werner

    Grüße
    Werner


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  • Wie kriegst Du ein komplettes Kartenblatt auf einen Rutsch runter?


    Hallo Werner,


    falls du das noch nicht selbst gelöst haben solltest: öffne das gewünschte Blatt mit dem Viewer auf der Webseite, danach kannst du die Grafikdatei aus dem FF-Cache fischen.

    Grüße
    Hans


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  • Hallo Hans,
    klar, das weiß ich. Aber das sind alles Kacheln der Größe 512x512 Pixel. Die Karte selbst besteht aus einer Reihe dieser Kacheln.
    Oder habe ich was übersehen?


    Grüße
    Werner

    Grüße
    Werner


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  • Oder habe ich was übersehen?


    Möglich. Ich hatte mir das oben vom Waldläufer angesprochene Kartenblatt runtergeladen, das lag am Stück als JPG im Cache.

    Grüße
    Hans


    "The universal aptitude for inaptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." (John Paul Stapp)

  • Hallo Hans,
    jetzt habe ich die HiRes auch gefunden. Komisch, vorher waren das immer 512x512-Kacheln.


    Danke!


    Grüße
    Werner

    Grüße
    Werner


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    Einmal editiert, zuletzt von Delago ()

  • hallo Delago,

    das sind schon sehr interessante Karten.


    Wie kriegst Du ein komplettes Kartenblatt auf einen Rutsch runter? Mir will das nicht gelingen. Ich bekomme immer nur Teile davon.

    Du meinst die 1:25.000 ?
    Bei mir kommen die Kartenblätter komplett im Stück.
    Current Map > More Details > Download > Large > 500 x 500
    Karte wird geladen, anschließend als jpg abspeichern.


    Der Hinweis von Polarys hat Dein Problem aber wohl schon gelöst.


    Deutschland historisch, Karte von 1893.


    Die Karte von QV herunterladen, bei 1200 KB = über 7 Stunden!
    Kann ich vergessen. Kurz vorm Ende noch eine Übertragungsstörung,
    dann kann das ganze wieder von vorne beginnen.


    Habe mal von der Webseite ein Einzelblatt heruntergeladen


    "Download georeferenced. Version of the Map
    Mercator WGS84 Projektion"

    Download als jp2. Wenn die Datei mit IrfanView geöffnet wird,
    und als jp2 zurückgespeichert werden soll, geht das nur noch
    mit 640x480. Tatsächlich Größe 10712x8605.Für diese
    Größe muß von LuraWaweJP2 eine Lizenz erworben
    werden, damit man im jp2 Format größere Formate
    zurückspeichern kann.


    Zurückspeichern im bmp-Format und importieren
    nach QV7. Die Karte wird als nicht kalibriert angezeigt.
    Auf dem Kartenblatt sind aber weder ein Gitter
    noch in den Eckpunkten Geo-Daten, um manuell zu
    kalibrieren.Wie ist denn der Hinweis " Download georeferenced"
    zu verstehen?


    Gruß vom Waldläufer

    Dateien

    TTQV PU 4.0.133, QV6 PU 6.0.9.28, QV7 PU 7.3.0.48
    Compe TwoNav Tablet 2.9.6 - Compe GPSLand 8.6.0
    Gigaset GS 270 Plus, Android 8.0 mit 64 GB microSD
    Sportiva TwoNav 2.7.5 mit 32 GB microSD

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  • Wie ist denn der Hinweis " Download georeferenced"
    zu verstehen?


    Importiere doch mal die runtergeladene JP2-Datei in QV, die enthält nämlich auch die Kalibrierung. Wenn du eine Datei mit Geoinformationen (JP2, ECW, Geotiff) mit einem Viewer wie IrfanView oder XnView öffnest und anschließend nicht einfach wieder schließt, sondern SPEICHERST, sind die Geoinformationen auf Nimmerwiedersehen weg.

    Grüße
    Hans


    "The universal aptitude for inaptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." (John Paul Stapp)